WAS WAR, WAS IST, WAS WIRD
Eine CNC-Gemeinde wird vertrieben und verlässt ihre bisherige Heimat
Foren leben von Usern, User leben von Foren. Eine Gemeinschaft also, eine von Gleichgesinnten, möge man meinen? So begab es sich also kurz vor Weihnachten, dass eine ganze Community obdachlos wurde. So, wie damals, Maria und Josef, kurz vor dem Weihnachtsfest.
Auch bei Maria und Josef ging es ums Zahlen und um Steuern. Schon damals ging es ums Geld, die Menschen dahinter, Maria und Josef, ja sogar das Menschenkind interessierten niemanden und wurden daraufhin obdachlos.
Werte Leser!
Ihr könnt jetzt meinen, was soll das alles mit unserem Hobby zu tun haben? Ich sage Euch, ganz schön viel. Wie es halt so ist, ist CNC als noch junges Thema sehr selten auf eigenen Füßen unterwegs und so fanden viele Freunde unserer großen Community in diversen Bastelforen eine gute Heimat. Meistens war dort das Mainthema aber ein Anderes. Also ging es in diesen Foren beispielsweise ums Fliegen, ums Dampfmodell bauen, ums Schiffe bauen, ums Werkzeug bauen, oder gar um modernes Zeugs, wie das Herumfliegen mit Datenbrillen am Kopf, unter diversen Propellergeräten, oben in der Luft.
So kam es in den letzten Tagen, dass zwischen dem von uns allseits geschätzten Erbauer der „kleinen robusten Fräse“, dem Sven, besser bekannt als User „KarlG“, und den Betreibern des Forums FPV-Community eine Malversation entstand. Eigentlich nichts Ungewöhnliches auf der Welt, zwei streiten halt, beide werfen sich gegenseitig Dinge vor und trennen sich danach. Doch was da im Hintergrund abging, halte ich von den Forenbetreibern für höchst unsauber und eines Forums nicht würdig. Ich sehe es im Sinne meiner journalistischen Arbeit als meine Pflicht an und es ist für mich wegen der Gerechtigkeit wichtig, Euch über diese Vorgänge zu informieren – vor allem auch deshalb, weil es ja weitergehen wird, nur wo anders. Wie schon im Titel steht, wird es weitergehen, und zwar mit dem Motto, „Was war, was ist, was wird“.
Was war?
KarlG hatte damals die Idee, eine kleine, leistbare Portalfräse zu entwickeln und zu bauen. Aus dieser kleinen Fräse wurde rasch eine in der Szene sehr beliebte Fräse und sie wurde im Laufe der Zeit vielfach gebaut. Es ging im Thread nicht nur um diese Fräse, sondern es waren auf hunderten Seiten gute Tipps, Ideen und Fortschritte von uns im Laufe der Zeit beigetragen, zu finden. Später dann kam es bei KarlG zu einem kleinen Nebengewerbe, weil er das unmöglich noch in seiner Freizeit neben seinem Hauptberuf bewerkstelligen konnte und aus rechtlichen Gründen auch gar nicht gedurft hätte. Das wiederum wurde von den Betreibern des Forums FPV nie beanstandet, aber nun, sehr plötzlich, nach mehr als 2 Jahren, als unerlaubte Werbung empfunden und es kam zum erwähnten Zerwürfnis. So weit, so ok, ihr könnt die Details hier näher nachlesen, das ist nicht meine Aufgabe. Keine Angst, alle Beweise wurden gesichert, der Wahrheitsbeweis, auch meiner Zeilen hier, kann jederzeit angetreten werden. Nun aber zum zweiten Punkt meines heutigen Textes:
Was ist?
- Dass da für die Forenleitung offenbar lange Zeit – immerhin 2 Jahre lang – kein Problem bestanden haben dürfte, also ignoriert und zugesehen wurde, ohne jegliche Warnung.
- Dass da nun abrupt, überfallsartig gehandelt wurde, ohne gleichzeitig Hirn regnen zu lassen
- Dass da offenbar keine oder zu wenig Kompromißbereitschaft bestand, und zwar meine ich da nicht die Bereitschaft für KarlG, sondern die Bereitschaft für das nun über Nacht vernichtete große Werk, also, für uns alle, für unsere große Gemeinschaft der CNC-Freunde. Es wurde auch ein Stück unseres Herzens vernichtet.
- Dass im selben Atemzug hunderte! Forenseiten, bebildert, dokumentiert mit Anleitungen und KnowHow, also CNC-Inhalt vom Feinsten, mit einem einzigen Mausklick für immer gelöscht wurde. Der Schaden ist unermesslich.
- Dass User, die in Beiträgen nachfragten, was denn passiert sei, genauso gelöscht und gesperrt wurden, wie User, die das kritisierten
- Dass sämtliches Beiwerk, also auch andere, davon unmittelbar nicht betroffene Berichte mitvernichtet und damit der Gemeinschaft einfach entzogen wurden
- Dass Mitglieder keine Gelegenheit bekamen, das im Forum zu diskutieren (wer das probierte, flog ohne Vorwarnung raus)
- Dass das einem Hinauswurf einer großen Gemeinschaft, also aller Freunde der kleinen robusten Fräse gleichkommt
- Dass von der Forenleitung behauptet wurde, Nachrichten nicht erhalten zu haben, obwohl es davon Kopien gibt.
Ich habe der Forenleitung Gelegenheit gegeben, zu diesem Artikel noch vor Erscheinen Stellung zu nehmen. Diese Gelegenheit wurde bis jetzt nicht wahrgenommen, daher erscheint mein Artikel heute hier und so, wie es eben ist. Gesperrt bin ich dort anscheinend aber noch nicht (was mir allerdings egal ist).
Liebe Betreiber der FPV-Community. Falls Ihr es noch nicht wissen solltet, es gibt die drei ungeschriebenen Gesetze der Moderation:
- mit der Moderationkeule so sparsam wie möglich umgehen
- möglichst keine Beiträge löschen
- nie, und wirklich nie, ganze Threads löschen
Ein Forum, das sich im Titel „Community“ nennt, also die Gemeinschaft im Namen führt, aber dann Massenlöschungen betreibt, hat für mich keinen Anspruch auf diesen Titel. Deswegen ist es mir eine Freude, Euch mitteilen zu können:
Was wird?
Unsere große CNC-Gemeinschaft hat die CNC-Rubrik des betroffenen Forums inzwischen verwaist hinter sich gelassen in Richtung einer neuen Heimat und baut deswegen an einem neuen, eigenständigen CNC-Forum. Dort wird es natürlich auch wieder viele Informationen zur „kleinen robusten Fräse“ geben. KarlG und einige andere ehemalige FPV-User arbeiten bereits Tag und Nacht daran, für uns alle, also auch für Euch Leser meines Blogs, einen neue Heimat, ein neues Forum anbieten zu können. Inzwischen gibt es schon erste Erfolge, die kleine robuste Fräse hat einen eigenen Webauftritt erhalten (http://www.alufraese.de) und das neue Forum folgt in Kürze.
Die Bitte an Euch alle: „Stay tuned“,
weitere Informationen folgen hier auf meinem Blog und auf alufraese.de.
Hallo Heini,
Top Zusammenfassung!
Danke
Baldi
Hallo Heini,
vielen Dank. Das trifft es genau auf den Kopf!!
Gruß
Thomas
Hallo Heini,
danke für den Bericht!
Ich habe sowohl den kompletten Bericht „kleine robuste Fräse“ als auch „kleine robuste Fräse, nur Aufbau und Einstellung“ incl. der meisten Bilder und externen Webseiten abgespeichert.
Falls noch irgendwelche Daten fehlen, kann ich da gerne behilflich sein.
Ich werde KarlG diesbezüglich nochmal kontaktieren…
Gruß,
Dominik
Hallo Dominik,
danke für das Angebot – ich habe aber als das Drama begann, sofort von allen (meinen) threads HTML-mirrors angelegt. D.h.: Ich habe alle Inhalte und alle Vorschaubilder – nur die großen Bilder müsste ich (bei Notwendigkeit) neu einbauen. Denke aber, das wird nur in wenigen Fällen nötig sein, weil wir in den großen threads sowieso nicht weiterschreiben werden.
Bei Bedarf ziehen wir dann die Inhalte raus und machen neue Themen draus.
Gruss
Karl
Hallo Karl,
kein Problem, ist ja gut wenn Du schon alles gespeichert hast.
Falls doch etwas fehlen sollte, meld dich einfach…
Eventuell wäre es ja schlau aus den hunderten von Beiträgen einen großen Bericht zu verfassen, in dem alles wichtige enthalten und zusammengefasst ist?
Vielleicht kann ich mich in den Weihnachtsferien da ja mal dran hocken…
Gruß,
Dominik
Hi Heini,
klasse Artikel!
Der „Admin“, der sich feige hinter seinen mächtigen Admin-Funktionen versteckt richtet gerade sehr aktiv das einst gute Forum zugrunde. Das ist ein sehr unehrenhaftes und kein aufrichtiges geschweige den respektvolles Verhalten. Ein Handeln mit Augenmaß sieht anders aus.
Ob das den „Werbeträgern“ gefällt? Der Untergang des Forums ist eigentlich unausweichlich jetzt. In der Politik würde man jetzt seinen Rücktritt fordern – oder wenn derjenige noch Anstand hat, tritt er selbst zurück.
Grüße
Andreas
Hallo Heini,
es gibt nicht viele Threads in unserer kleinen Gemeinschaft der Hobby-CNC-Fräser, die ich mir regelmäßig anschaue. Das liegt auch an der begrenzten Zeit, die ich habe, denn ich möchte sie ja auch in dieses wunderbare Hobby stecken. Deine Seite, die Bastelstube und der Bauthread der Karla gehören zu den regelmäßigen Anlaufstellen. Wenn also ein Thema, wie das von Sven, nun ganz gelöscht wird, so gleicht das geradezu einer Amputation. Denn hier wurde nicht nur unschätzbares Wissen gelöscht, sondern auch Beziehungen mutwillig zerstört. Deshalb finde ich deinen Beitrag gut und kann ihn nur in allen Punkten unterstützen. Ich freue mich, daß es an anderer Stelle weitergeht und wünsche allen und vor allem euch beiden Mitstreitern, Heini und Sven, ein gesegnetes Weihnachtsfest…
Liebe Grüße, Pierre (medicusdkfz)
Sehr gut geschrieben!
Ich bin überzeugt, dass das Thema kleine robuste Fräse aus der Aktion sogar profitieren wird. Leider ist vorher erstmal ein haufen Arbeit zu machen…
Gruß
Marc P.
Hallo Heini,
danke schön für die Erläuterung. So etwas ist kaum zufassen. Anstatt sich zusammen zusetzen und die Sache zuklären, wird einfach gelöscht. Wirklich schade.
Schönes Fest.
Gruß
Harry
Hallo Heini,
vielen Dank für diese meisterhafte Darstellung des Sachverhaltes!
Gruß,
Dirk
Vielen Dank für die gute Zusammenfassung. Ich habe beide Threads von KarlG gerne und oft gelesen und viel dabei gelernt. Kommentarloses Löschen ganzer Threads empfinde ich als grausiges und kindisches Missverständnis von Kollaboration im Internet.
Danke für die darstellung einer (leider) nicht unbekannten Vorgehensweise. Ohne daß ich selbst wirklich ein Fan der Fräse bin, kenne ich aber die Entwicklung eines solchen Threads und die erfolglosen Ansprachen und Anfragen meinerseits auch. Zum Glück brauche ich die Werbung nicht. Aber die Vorzugsbehandlungen, Nichterreichbarkeiten und das Vorschieben eines Weiße-Weste Gebahrens haben schon einige User erfahren dürfen.
Bei einem Projekt einer Eigenbaufräse hatte mit der Thread immerhin ein paar gute Hints gegeben. Ich werde also auch weiter verfolgen, was passiert.
Danke!! Auch für den Einsatz.
Gibt’s eigentlich zwischenzeitlich irgendeine Reaktion von den Ansprechpartnern der FPVC?
Bei mir hat bisher niemand von dort angefragt. Ich finde, das ist besser so, denn „tote Pferde reitet man nicht“ 🙂
Nein – es gab keine Reaktion, wozu sollte die auch gut sein?
Er hat hoch gepokert und ist auf die Nase geflogen – nun ist sein CNC-Bereich mausetot.
Das neue Baby entwickelt schon ein Eigenleben und das ist gut so – auch wenn es noch gelegentlich etwas „Schluckauf“ hat 😀
Wird schon…
Gruss
Karl
Lieber Heini,
es ehrt Dich sehr die Dinge einmal so offen und aus unbeteiligter Sicht darzustellen. Da der angesprochene Protagonist aber in seinem eigenen Forum ähnlich zweifelhafte Maßstäbe an den Tag legt und sogar sämtliche Beiträge eines Nutzers löscht da er ihm nicht schmeckt, ist es um den moralischen Standard und Vorstellung von Meinungsfreiheit ebenfalls nicht besonders bestellt. Das Löschen sämtlicher Beiträge, selbst die fernab jeder Kritik am Moderator, macht nicht nur jeden Thread inhaltlich sinnfrei, es ist auch eine Art der Zensur, die wir nur aus Staaten kennen, mit denen wir nichts zu tun haben möchten – ich jedenfalls nicht.
Nachdem sich auf der angesprochenen neuen Seite vielmehr im Offtopic-Bereich abstruse Theorien und mitunter rechtlich zweifelhafte Beiträge finden, schläft das Forum auch so langsam ein – vom eigenen Betreiber torpediert. Man könnte vermuten dass er mit soviel Verantwortung als Betreiber und Moderator überfordert ist. Schade um einige andere dort, die es schaffen, fachlich und anständig mit guter Kinderstube versehen Konversation betreiben.
Daher mag die Kritik an dem FPV-Verlauf berechtigt sein, es aber mit diesen Erfahrungen selbst nicht besser zu machen, solltest Du dann im Sinne journalistischer Ehrlichkeit auch dokumentieren.
VG
Christopher
Lieber Christopher!
Wie Du sicher bemerkt hast, nagt auch an mir und meinem Blog gewaltig die Abnützung. Ich komme kaum mehr dazu, aktuell zu berichten, mein jetziges Großprojekt verpflichtet mich darüber hinaus zur Verschwiegenheit (wir arbeiten an einer Patentierung), und daher veröffentliche ich derzeit aus Zeitmangel auch kaum neue Beiträge auf meinem Blog.
Du schreibst mir nun all das, was ich auch schon anderswo lesen durfte, und auch ich habe bemerkt, dass im besagten Forum eine Abwanderung stattfindet. Eigentlich steht ohnehin alles, was dazu zu sagen ist, in Deinem Kommentar. Jetzt bin ich weder Aluhutträger, noch Chemtrail-Verehrer, noch wohnen in meinem Herzen Weltenverschwörer, doch verband und verbindet mich mit dem dortigen Admin eine ehrliche und stets offene Bastel-Kameradschaft. Ich hoffe schon seit einiger Zeit, dass sich der Stand der Dinge bald wieder zum Positiven wendet, denn jeder von uns kann sich in seinem Leben verirren. Wenn er auch nur zurückfindet in die Mitte der Dinge, was ich wirklich gerne sehen würde, dann wäre ja wieder alles gut. Der jetzige Zustand aber ist ausgesprochen unangenehm für uns alle, da gebe ich Dir uneingeschränkt recht.
Ich hoffe, damit Deinem Wunsch nach journalistischer Ehrlichkeit und Dokumentation halbwegs nachgekommen zu sein,
Liebe Grüße, Heini
Moin Heini,
ich dokumentiere Dir gerne (nur Dir persönlich!) jeden einzelnen Beitrag, der im Forum je „gelöscht“ wurde. Gelöscht wird (bis auf offensichtlichen Spam) überhaupt nicht – Streitereien oder persönliche Entgleisungen werden unsichtbar geschaltet, oder in den administrativen Bereich verschoben.
Du bist selbst Mod und Admin und weißt, wie das geht.
Davon gibt es EINE EINZIGE Ausnahme und das ist dieser „ehrenwerte“ Herr, der hier über Zensur jammert, nachdem er versucht hat, mich in meinem eigenen Forum zu zensieren – mir schlicht das Maul zu verbieten. Das steht ihm nicht zu.
Er unterschlägt auch „mal eben“, dass er selbst die Löschung seines Benutzerkontos gefordert hat.
Wenn man einen Benutzer löscht, muss man entscheiden, ob die Beiträge erhalten oder auch gelöscht werden: http://alufraese.de/downloads/loeschen.jpg
Ich mache das grundsätzlich NICHT (man wird auch trotz intensiver Suche keinen zweiten Fall finden) – in diesem Fall war das schlicht ein Versehen.
Im Gegensatz zum „löschen“ und „endgültig löschen“ von Threads und Beiträgen gibt es im phpbb keinen Weg, das rückgängig zu machen. D.h.: Man muss das Forum offline schalten, die letzte Dasi einspielen und alles, was danach war, manuell neu aufbauen. Das ist schon ein Heidenaufwand, wenn man das sofort merkt; in diesem Fall habe ich es erst am nächsten Tag bemerkt.
Dann muss man halt entscheiden, welche „Kröte“ man schluckt denn ein komplettes recovery ALLER Beiträge und Neuregistrierungen wäre ohnehin nicht möglich gewesen – so habe ich eben entschieden, es so zu lassen; so wertvoll waren seine Beiträge ohnehin nicht.
Was er hier unterstellt, ist schlicht eine Projektion seines eigenen Wesens – in meinem gibt es keine Falschheit, Hinterlist, Rachsucht, whatever….
Zum Rest äußere ich mich (mit Rücksicht auf Dich) hier nicht.
Es steht Jedem frei, die Realität so zu deuten, wie es ihm am besten passt, oder am wenigsten weh tut. Irgendwann (vermutlich relativ kurzfristig) wird die Hochglanzfassade zusammenbrechen und dann nützt wegschauen nichts mehr.
Insofern muss ich Dich auch enttäuschen, dass ich nicht aus irgendeiner „Verirrung“ zurückfinden kann. Ich habe mich nicht verirrt.
Gruss
Karl
Servus Karl!
Danke für Deinen informativen Beitrag. Ich kann mich an Christopher nicht erinnern, weder hier, noch bei Dir, deswegen, aber auch wegen journalistischer Vielfalt bzw. Gerechtigkeit hat Christopher seinen Kommentar von mir freigeschaltet, bzw. kommentiert bekommen. Die Details sind jedenfalls für mich zwar interessant, trotzdem möchte ich hier Ruhe davon haben. Ich denke, es ist alles gesagt, Deine Meinung ist ein gutes Abschlusstatement, das ich gerne so veröffentliche – und bevor das ganze aus den Ufern gerät, wird hier dicht gemacht und es wird gleichzeitig auch der letzte Kommentar für alle Leser hier sein.
Liebe Grüße
Heini